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 Projet sportif de Trottinette ou footbike tandem avec non voyant

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KZERO
Jeune Pousse
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Trott : TRACZERBIKE
Localisation : BRETIGNY SUR ORGE
Date d'inscription : 02/05/2013

MessageSujet: Projet sportif de Trottinette ou footbike tandem avec non voyant   Jeu 02 Mai 2013, 20:20

Bonjour à tous

Après avoir vu la superbe trottinette SWAN LELOUBLAN, je me suis posé la question de savoir s'il existait un footbike tandem sportif?

Une idée m'est venue de créer un tandem footbike de compétition, peut-être en carbone afin de partager avec un non voyant, un nouveau défi de 24h sur piste...

Mes connaissances en la matière sont nulles mais j'aimerais pouvoir réaliser ce nouveau projet comme les deux précédents en tandem couché caréné (24h de l'Espoir et Téléthon) que j'ai mené à bien malgré beaucoup de doutes mais les résultats auprès des enfants valaient bien toute cette énergie...

Je suis à l'écoute de tous...Dessins, plans, conseils, remarques, idées géniales, je suis preneur...

Je pense que cette idée doit se développer, au même titre que tous les tandems sportifs de quelques nature que ce soit...Le résultat pourra bénéficier à d'autres jeunes aveugles comme une nouvelles discipline mise à leur disposition , mais moins honnéreuse et toute aussi sportive...

Merci de votre aide et à bientôt de vous lire...

J'ai réalisé un petit dessin sur la base d'un scooter EXION mais en version tandem...En individuel, cette machine a fait ses preuves mais en tandem!!!

Donnez moi votre avis, soyez indulgents pour les proportions, je ne suis pas un artiste...Je suis preneur de tout dessin avec mesures, proportions etc...

Patrick
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krapados
Grand Maître Pousseur
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Trott : K Bike K5 Tomasini 2x16, Lama 26X20 MBK 2x12 Target Claudio Prot 20X18 Koska Trip 26X20
Age : 66
Localisation : St Nazaire 44 BZH
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MessageSujet: Re: Projet sportif de Trottinette ou footbike tandem avec non voyant   Jeu 02 Mai 2013, 20:33

Pour le projet !!!

__________________________________________________________________
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http://senegalbretagne6000kmentrottinette.over-blog.com
KZERO
Jeune Pousse
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Trott : TRACZERBIKE
Localisation : BRETIGNY SUR ORGE
Date d'inscription : 02/05/2013

MessageSujet: projet sportif de Trottinette ou footbike tandem avec non voyant   Jeu 02 Mai 2013, 20:41

Merci pour les encouragements ...

Place aux idées à venir ...de vos passionnés

Patrick
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Projet sportif de Trottinette ou footbike tandem avec non voyant   Jeu 02 Mai 2013, 20:51

Elle est vraiment novatrice, c'est une très, très belle base. Il n'y a pas encore de trotte avec roue arrière carénée
Ni encore de trottimobile (Ha ! si j'étais très riche...)

Cairn qui est la spécialiste (historique) de l'info et des transferts de vidéos et des photos sur le forum devrait pouvoir (enfin je l'espère) te retrouver les images d'une fête aux Pays bas . Y sont rassemblées des trottes-tandem et plus ,allant jusqu'à des trottes d'exception avec parfois plusieurs Dizaines de kickers. Je me souviens de l'une d'entre elle qui avait à l'arrière une roue de ...Tracteur
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claudio
Grand Maître Trottineur
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Trott : Kostka , lama
Localisation : Cavaillon, quimperle
Date d'inscription : 01/02/2012

MessageSujet: Re: Projet sportif de Trottinette ou footbike tandem avec non voyant   Ven 03 Mai 2013, 08:14

Il me semble que ce serai mieux avec la roue arriere ( toujour carenné) entre les deux kickeurs
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KZERO
Jeune Pousse
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Trott : TRACZERBIKE
Localisation : BRETIGNY SUR ORGE
Date d'inscription : 02/05/2013

MessageSujet: projet sportif de Trottinette ou footbike tandem avec non voyant   Ven 03 Mai 2013, 09:03

Bonjour Claudio
j'avais pensé à cette option mais le deuxième kickeur ne risque t-il pas de déstabiliser l'ensemble par son poids en mouvement ...même en coordonné...
Cette option est interessante car elle raccourcie la machine et peut-être plus rigide. Moins de matière donc moins de poids, aussi...






Quelque chose comme çà??? Mais quelqu'un ayant un regard technique précis,peut-il me dire si cette solution est viable car je la trouve beaucoup plus compact...
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Leloublan Swan
Pousseur Poussif
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Trott : Swan
Date d'inscription : 23/02/2013

MessageSujet: Re: Projet sportif de Trottinette ou footbike tandem avec non voyant   Ven 03 Mai 2013, 09:29

Questions aux utilisateurs de trottinettes..........

la configuration ci dessus me parait carrément dangereuse
en effet en vélo et velocouché on essaye de rester avec un differentiel max de 45/55 % de repartition des poids
sur les roues
et la on pourrait arriver a une répartition 90/10 % avec un délestage tres marqué de la roue avant
voir si le patineur arrière est les deux pieds sur la trotte et le patineur avant donne une bonne impulsion assité a un wheeling et donc une perte totale de contrôle

Quand a patiner sur une trotte avec une barre longitudinale au niveau des genoux .....l avez vous deja fait?????
et si ce n est pas gênant pourquoi les trottes actuelles n ont pas une barre de rigidification entre le haut
du tube de direction et l arrière du board?????????
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jeff
Grand Maître Trottineur
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Trott : BCS, KOSTKA et Fabrications perso
Localisation : Heyrieux 38
Date d'inscription : 30/11/2007

MessageSujet: Re: Projet sportif de Trottinette ou footbike tandem avec non voyant   Ven 03 Mai 2013, 09:34

bonjour

voila une vidéo

http://www.youtube.com/watch?v=EA6w1rKzy_Q
Le montage avec une personne derrière la roue me semble bon avec déja 2 personnes entre les roues ( remarques très pertinentes du Loublanc comme d'habitude)

J'ai été tenté de construire une machine à 3 places ou plus mais quid de l'utilisation ,du stockage, transport , etc.

Jeff Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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KZERO
Jeune Pousse
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Trott : TRACZERBIKE
Localisation : BRETIGNY SUR ORGE
Date d'inscription : 02/05/2013

MessageSujet: projet sportif de Trottinette ou footbike tandem avec non voyant   Ven 03 Mai 2013, 11:30

Leloublan a raison dans son analyse et je partage son approche technique...

Si nous nous inscrivions sur une tentative de record sur 24h, quel est le règlement international du point de vue du tandem trottinette et de la course en elle même...
Merci de vos réponses

Patrick
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Projet sportif de Trottinette ou footbike tandem avec non voyant   Ven 03 Mai 2013, 11:52

Comment ça une tentative record sur 24 h rire !

Il y a d'autres formats non ? rire

Sinon, ça serait une course ouverte aux voyants aussi ?


Le record actuel sur 24 h est de 417,4 km (contrairement à ce qui est écrit sur wikipédia, ce n'est pas 428), il ne devrait pas être validé, car en réalité sur la piste il y avait d'autres véhicules.

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Dr Dew
Grand Maître Pousseur
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Trott : LaMa - Mibo racek - Kickbike race - mibo tiny
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Localisation : Meyzieu (69)
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MessageSujet: Re: Projet sportif de Trottinette ou footbike tandem avec non voyant   Sam 04 Mai 2013, 01:00

Dans un premier temps, il me semble important de regarder comment peut se positionner les deux pousseurs. En effet quand on roule groupé en course, on s'aperçoit que l'on le pied de la personne de devant viens vite toucher le guidon et qu'il faut avoir une certaine distance de sécurité. Certes ce genre de poussée puissante sera moins présente sur une épreuve de 24 heures mais puisque que la pratique est prévue avec un non voyant, il faudra que la synchronisation de la poussée soit bien réfléchie : faut il pousser à l'amble ou au trot en tandem : c'est une question à définir, et dont nous n'avons jamais discuté sur ce forum, et donc avant les contraintes mécaniques. La machine, établir l'écart nécessaire entre les deux individus de l'équipage

__________________________________________________________________
Dr Dew - Randonneur sportif

Cyclologique : distributeur exclusif des pédicycles lama

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http://www.afts.fr
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Invité



MessageSujet: Re: Projet sportif de Trottinette ou footbike tandem avec non voyant   Sam 04 Mai 2013, 07:44

C'est à ça que je pensais hier en roulant...Pour que les pieds des deux kickers ne viennent pas se cogner
Le voyant pourrait donner la cadence, avec un signal sonore...Mais sur 24 heures, Confused

ILl faudrait soit une trotte plus longue. Le problème, c'est qu'il y aurait plus de contrainte mécanique au niveau de la planche, elle devrait être plus épaisse, donc, hauteur du pied par rapport au sol plus élevée, et poids de la machine plus important.
Un cadre plus long renforcé avec une sorte de triangulation, à la EXION.
Ou alors, il faudrait être parfaitement synchroniser...Pas facile sur une longue durée, surtout avec un non voyant.
Peut être serait-ce jouable avec le dispositif suivant : Pour chaque sportif deux chevillères.. Par exemple du coté gauche, elles seraient reliées par un élastique.]la pression de l'élastique enverrait une message kinesthésique au non voyant et éviterait que les pieds ne se cognent.
Pourquoi un élastique? lorsque les pieds d'un même côté se trouveraient sur la planche, aucun accessoire assurant la liaison ne se retrouverait en contact avec le sol. De plus le signal est plus progressif qu'avec une cordelette

d'autres questions : quelles roues, quels freins ?


Dernière édition par iconoclaste le Sam 04 Mai 2013, 10:49, édité 1 fois
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Leloublan Swan
Pousseur Poussif
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Trott : Swan
Date d'inscription : 23/02/2013

MessageSujet: Re: Projet sportif de Trottinette ou footbike tandem avec non voyant   Sam 04 Mai 2013, 08:57

Le problème de l interaction est un peu casse tête
en effet d apres mes croquis d etude il faudrait considérablement allonger la trottinette pour l éviter totalement
donc , en effet , on pourrait admettre un compromis qui verrait le pousseur avant ne pas trop jeter la jambe en arrière
ou si l on a un enfant le mettre devant et l adulte piloter depuis derrière
mais mecanique supplémentaire et vision restreinte
question roues et freins ,rien que du classique emprunté au monde du vélo de course
je ne vois pas de problème de ce coté la........
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KZERO
Jeune Pousse
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Trott : TRACZERBIKE
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MessageSujet: Projet sportif de Trottinette ou footbike tandem avec non voyant   Sam 04 Mai 2013, 09:20

Bonjour à tous
je suis content que l'idée d'un tandem footbike fasse son chemin sur de vraies questions techniques et de bonnes reflexions...
C'est là que l'on prends conscience du challenge qui se pose à nous....C'est en cela que l'enjeu vaut la peine...
Concernant mon passager non voyant, ce sera un adulte non pas un enfant, pour information...

Question: Qu'est que l'amble?
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cairn
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Trott : Lama Cruiser - Kickbike Cross Max V-brake & Sport Classic - Kostka Racer / date d'inscription sur le forum 20/09/2005 (cairn.)
Age : 48
Localisation : Charnay-lès-Mâcon
Date d'inscription : 17/09/2007

MessageSujet: Re: Projet sportif de Trottinette ou footbike tandem avec non voyant   Sam 04 Mai 2013, 09:23

KZERO a écrit:


Question: Qu'est ce que l'amble?

:arrow: Amble

__________________________________________________________________
Kicker c'est bon pour la santé


La trottinette c'est le futur de la course à pied Very Happy


Perdu d'avance est l'homme qui ne suit pas ses rêves.
Henri Gougaud
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KZERO
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Trott : TRACZERBIKE
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Date d'inscription : 02/05/2013

MessageSujet: Projet sportif de Trottinette ou footbike tandem avec non voyant   Sam 04 Mai 2013, 09:31

Je reviens sur une idée développée précédemment qui disait de mettre la deuxième roue entre les deux kickers,;
Pourquoi ne pas rajouter une troisième roue de 20" environ à l'arrière qui stabiliserai l'ensemble, ce n'est pas le coéfficient de frottement au sol rajouté qui va nous pénaliser de façon significative...2X700 + 1X20" à l'arrière...
Qu'en pensez-vous???
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KZERO
Jeune Pousse
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Trott : TRACZERBIKE
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Date d'inscription : 02/05/2013

MessageSujet: Re: Projet sportif de Trottinette ou footbike tandem avec non voyant   Sam 04 Mai 2013, 11:20

Merci pour la définition de l'amble, je l'avais aussi trouvé sur le net...
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Leloublan Swan
Pousseur Poussif
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Trott : Swan
Date d'inscription : 23/02/2013

MessageSujet: Re: Projet sportif de Trottinette ou footbike tandem avec non voyant   Sam 04 Mai 2013, 12:36

KZERO a écrit:
Je reviens sur une idée développée précédemment qui disait de mettre la deuxième roue entre les deux kickers,;
Pourquoi ne pas rajouter une troisième roue de 20" environ à l'arrière qui stabiliserai l'ensemble, ce n'est pas le coéfficient de frottement au sol rajouté qui va nous pénaliser de façon significative...2X700 + 1X20" à l'arrière...
Qu'en pensez-vous???

J'en pense rien de bon Very Happy

un véhicule avec deux roues non directrices et une roue directrice devant qui aura beaucoup de mal à faire riper la roue arrière
de plus le principal argument (le tandem compact) disparait complètement

pour faire avancer le débat et sauf idée vraiment révolutionnaire et fonctionnelle, pour moi en tandem, les deux pousseurs ne peuvent être que entre les roues !!
ça c'est fait Very Happy
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Leloublan Swan
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Trott : Swan
Date d'inscription : 23/02/2013

MessageSujet: Re: Projet sportif de Trottinette ou footbike tandem avec non voyant   Dim 05 Mai 2013, 15:58

Dr Dew a écrit:
Dans un premier temps, il me semble important de regarder comment peut se positionner les deux pousseurs. En effet quand on roule groupé en course, on s'aperçoit que l'on le pied de la personne de devant viens vite toucher le guidon et qu'il faut avoir une certaine distance de sécurité. Certes ce genre de poussée puissante sera moins présente sur une épreuve de 24 heures mais puisque que la pratique est prévue avec un non voyant, il faudra que la synchronisation de la poussée soit bien réfléchie : faut il pousser à l'amble ou au trot en tandem : c'est une question à définir, et dont nous n'avons jamais discuté sur ce forum, et donc avant les contraintes mécaniques. La machine, établir l'écart nécessaire entre les deux individus de l'équipage


Les 3 critères déterminant du tandem

1 l ecartement des pousseurs
D apres mes croquis il y as deux cas de figure
-les pousseurs sont le plus proches quand les fesses du premier frôle le guidon du second
-les pousseurs ne veulent pas prendre le risque de se toucher en poussant même puissant
entre ces deux extrêmes 25 a 30 cm max ,ce qui fait quand même un board nettement plus long

2 la rigidité du cadre et surtout de la planche
avec une planche qui peut atteindre 2 m de long cela amène a une certaine épaisseur du board pour rester rigide
donc a une fatigue supplémentaire des pousseurs devant plus plier les genoux

3 la garde au sol
pour une même hauteur de "bosse" plus l empattement est grand plus la garde au sol augmente
ce qui amplifie le problème decrit en 2

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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Projet sportif de Trottinette ou footbike tandem avec non voyant   Dim 05 Mai 2013, 18:37

Afin d'avoir un empatement réduit, un tricke pourrait peut être, être une solution...en plaçant les deux kickers l''un a côté de l'autre.
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Leloublan Swan
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Trott : Swan
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MessageSujet: Re: Projet sportif de Trottinette ou footbike tandem avec non voyant   Dim 05 Mai 2013, 20:31

Theoriquement oui
mais si en velo les tandems en lignes se sont imposés pour leurs équilibre je crois qu il faut en tenir compte

et puis perso, un grand empattement ne signifie pas forcement un board rectiligne Wink
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claudio
Grand Maître Trottineur
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Trott : Kostka , lama
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MessageSujet: Re: Projet sportif de Trottinette ou footbike tandem avec non voyant   Dim 05 Mai 2013, 20:35

L'avantage du tamdem en ligne : deux moteurs avec une surface frontale d un seul donc ça va plus vite
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KZERO
Jeune Pousse
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Trott : TRACZERBIKE
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MessageSujet: Projet sportif de Trottinette ou footbike tandem avec non voyant   Dim 05 Mai 2013, 21:02

A l'évidence , il faut les deux partenaires alignés l'un derrière l'autre...
Par contre, afin d'améliorer l'aérodynamisme, je verrai bien une roue arrière carénée, ce qui peut aussi éviter à mon ami non voyant d'y mettre les pieds, avec la fatigue voire une maladresse...
Quant à l'avant de la tandem, ne pourrait-on pas aérodynamiser la roue avant et et la face des avant bras, car je pense à priori monter des guidon de triathlon....Mais,cela reste une réflexion...

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Leloublan Swan
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Trott : Swan
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MessageSujet: Re: Projet sportif de Trottinette ou footbike tandem avec non voyant   Dim 05 Mai 2013, 22:30

La moyenne sera inf a 17 km/h.......
donc l ergonomie l emporte sur l aero
pousser fort et garder la ligne avec les bras tendus en avant ne doit pas être facile
pour le guidon arrière le triathlon ne fait qu allonger encore la trottinette
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MessageSujet: Re: Projet sportif de Trottinette ou footbike tandem avec non voyant   Dim 05 Mai 2013, 22:41

Pourquoi donc la moyenne serait inférieure à 17 ?
La moyenne sur le record du monde des 24 heures est beaucoup plus élevée.
Même la meilleure marque française est plus élevée, puisqu'elle est de 17,4 au total, donc en moyenne roulée, c'est au dessus Smile
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MessageSujet: Re: Projet sportif de Trottinette ou footbike tandem avec non voyant   

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