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 Le drop d'une chaussure

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krapados
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MessageSujet: Le drop d'une chaussure    Sam 16 Avr 2016, 09:20

Hello  salut


Question pour les The Spécialistes


Le drop d'une chaussure est devenu un critère de choix au moment de l'achat pour de nombreux coureurs à pied !


Est-ce que c'est un phénomène  de mode retour vers affraid le minimaliste 


Ce drop a t'il une importance pour la pratique de la trott ??? scratch


"" Drop 'différence de hauteur de semelle entre l’arrière et l'avant du pied 

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claudio
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MessageSujet: Re: Le drop d'une chaussure    Sam 16 Avr 2016, 17:54

A mon avis, il ne faut pas d'écart de hauteur voire un écart négatif (l'amorti devant) mais la trouver dans le commerce, ça doit être un poil compliqué.
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Coober pedy
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MessageSujet: Re: Le drop d'une chaussure    Sam 16 Avr 2016, 21:09

Je partage l'avis de Claudio.
Lorsque la semelle est épaisse, on est plus haut sur la planche donc ce que l'on gagne d'un côté on le perd de l'autre.
Car quand la semelle est épaisse, le pied qui kick touche plus vite le sol.

Doit-on oser avoir un côté avec une semelle fine et de l'autre une semelle épaisse ???? 
Pour la performance certainement mais au niveau de la santé ce n'est certainement pas un bon choix.

Sur les petites et moyennes assez longues distances (200 km) je supporte bien les semelles fines, au niveau rendement c'est plus efficace au niveau des watts à l'impact mais aussi au niveau musculaire. Car une économie de quelques grammes à l'extrémité d'un grand levier est extrêmement économique pour toute la chaîne musculaire chargée de lever le membre inférieur...
Mais sur les longues distances l'impact du choc sur les "jambes" devient lourd et le port de semelles épaisses me semble adapté.
Mais bon le ressenti pour chacun est différent, certains auront besoin de porter des chaussures avec de grosses semelles plus tôt, d'autres plus tard...




Je n'avais pas vu que c'était Krapados qui avait lancé le sujet... Avec ton expérience tu n'as pas besoin de moi.
Le drop, ce n'est pas la différence entre la partie arrière et celle de l'avant ?
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krapados
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MessageSujet: Re: Le drop d'une chaussure    Sam 16 Avr 2016, 21:49

Fredo alors c'est quoi le drop ?? scratch c'est qui le prof d EPS  rambo

Tu sais Krapados ne sait pas tout Mad il se renseigne et comme toi. Il trott en Hoka ou le drop sur certains modèles est presque de zéro. 
Je me posais la question enfin Krapados posait la question si cela avait une influence pour la pratique de la trott  sur mes hoka mafate speed qui on plus de 1000 kms au compteur.
Il y a 4mm.

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Kharus
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MessageSujet: Re: Le drop d'une chaussure    Sam 30 Avr 2016, 13:59

L’entraînement isométrique a ses défenseurs et ses détracteurs, mais il est certainement valable dans certaines situations. Il consiste à appliquer une force sans mouvement, comme lorsqu’on pousse contre un objet fixe: il n’y a donc aucune augmentation de la force sur toute l’amplitude du mouvement puisqu’elle est spécifique à l’angle de travail. Autrement dit, si on exerce un muscle de façon isométrique en fonction d’un angle particulier, le muscle ne gagne de la force que selon cet angle: ainsi, si l’angle est de 90°, le gain de force est réalisé à 90°. Dans tout entraînement isométrique, il faut donc varier l’angle d’une séance à l’autre pour entraîner un muscle dans toute l’amplitude du mouvement.
Donc attention à ne pas passer de


à

sous peine de prendre cher vu l’écart d'angle pour le travail du quadriceps Smile mais je pense qu'alors c'est plus le fait de kicker pour "performer" en CAP qui donne du sens à cela.

Mais c'est vrai que cela me pose question, un membre de boulognefootbike kicke en converse donc amorti 0 et épaisseur de semelle 0...
Après c'est conseillé comme l'indique Claudio de prendre des chaussures avec amorti sur l'avant donc on devrait prendre des trails et pas des runnings
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Phil94
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MessageSujet: Re: Le drop d'une chaussure    Mar 03 Mai 2016, 21:43

Bon, pour être sincère, j'ai pas tout pigé sur l'entraînement isométrique mais c'est sûrement bien.

Après quelques mois de footbike, la chaussure idéale (pour moi) ressemblerait un peu à une chaussure de varappe avec une gomme ultra tendre et un avant très épais par rapport au talon, ce qui revient à réduire encore un peu la hauteur de planche.

Pour la gomme ultra tendre, on aura tous remarqué que dans les montées un peu prononcées et sur terrain un peu sale ou humide, le pied qui kicke patine parfois beaucoup (enfin pour moi), je pense qu'une gomme spécifique améliorerait les choses.

Après, je ne pense pas qu'une chaussure à amorti soit indispensable car au final le poids qu'il y a sur le pied qui pousse est assez faible, je ne sais pas si une mesure à déjà été faite là dessus.
A vu de pif, je pèse environ 70kg et je pense que le pied de poussée se prends environ 20kg en vitesse de croisière. (on est loin de 3X le poids du corps encaissé à chaque foulée de CAP)

Pour l'instant, je pense que la meilleure godasse est un truc très basique à semelle très plate (comme celles de Claudio pendant les 6h00)

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Plus on kicke moins vite, moins on avance plus vite.
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Kharus
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MessageSujet: Re: Le drop d'une chaussure    Ven 06 Mai 2016, 10:13

Hier j'ai kické en Hoka one one, on est comme sur des échasses vu l’épaisseur de semelle; comparé à mes running NB que j'utilisais auparavant c'est le jour et la nuit pourtant en si peu de pratique. Il m'a fallu un moment d'adaptation mais au niveau du rendu j'ai trouvé cela bien plus efficient le drop  y étant pour beaucoup j'imagine car on attaque à plat plus facilement/rapidement (quand on a trouvé le coup de kick)
Je pense que l’épaisseur importe peu car si tu es 3cm plus haut ou 2mn seulement c'est pareil au niveau du sol et du board donc ça joue sur le confort, à mon sens c'est le drop qui importe pour avoir un meilleur angle lors de la pose du pied au sol; après dire qu'un drop négatif serait un avantage je ne sais pas j'aurai peur pour mes tendons d'achille.
Va falloir que je teste avec des trails et avec des minimalistes quitte à rajouter une semelle en sorbothane pour l'amorti car le confort c'est important Wink
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Gilles 77
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MessageSujet: Re: Le drop d'une chaussure    Ven 06 Mai 2016, 13:27

Kharus,tu as l'air (à ce que j'ai cru comprendre au fil de tes postes) de te soucier de la technique.Tu as raison, c'est important.

Le genou bien levé pour avoir l'amplitude maximale, la pointe de pied qui touche le sol uniquement,
et pour finir l'extension de la jambe.

En plus d'être efficace ,c'est très esthétique, et avec la plastique que nous possédons (nous les trotteurs),cela suscite  l'admiration des observateurs et trices , telle une statue grec en mouvement (en plus vêtu Very Happy ).

Par contre lors du 6/12 h de Vincennes, je ne l'ai pas observé une seule fois!
Et pourtant les kilomètres sont là.

Bien sur la performance et la rando ce n'est pas la même chose .
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Coober pedy
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MessageSujet: Re: Le drop d'une chaussure    Ven 06 Mai 2016, 19:04

Je ne sais pas lettre les photos ici, dommage !
De mon côté j'ai fait modifié mes Hoka one one specificiquement pour la trotte : la semelle au niveau du talon est fine et j'ai fait ajouter une semelle d'usure à l'avant du pied.
J'avais déjà fais faire ca sur des chaussures Zoot ( ajouter plusieurs épaisseurs de semelle d'usure sur l'avant du pied), au niveau de l'amortissement c'était très médiocre lais très bon rendement.

Gilles, même si au niveau du résultat je n'ai pas été brillant, je t'assure que je kick sur la parue avant du pied, meme avec une trotte Chargee
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Kharus
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MessageSujet: Re: Le drop d'une chaussure    Ven 06 Mai 2016, 19:20

Oui je monte le genou au niveau du guidon, très bon pour les abdos après pour l'attaque au sol j'arrive à plat (plus du talon c'est déjà une avancée) et je griffe surement la CAP qui prend encore le dessus (car en côte je pousse bien de la pointe) puis je pousse très loin derrière à avoir la jambe quasi tendu à l'horizontal, pour avoir de beaux fessiers. Donc je kicke tel un esthète !!! Wink

Pour l'instant je cherche surtout à bien positionner mon pied sur le board en venant caler ma hoka dans l'arceau qui nous protège de la roue arrière sur la race max, mais c'est pas à chaque fois... car je vais trop loin au changement de pied sur le board (j’exagère pour me faire comprendre mais limite un peu plus et mes deux pieds passent du même coté de la trott)

Mais c'est vrai j'aime assez la technique au niveau du corps humain j'entends. Donc pour la trott je m'y penche mais il existe peu de bases de données hormis vous Wink

Pour recentrer sur le sujet, le drop léger et la forme de la semelle des Hokas me semblent à priori bien adapté pour kicker mais comme déjà dit précédemment un membre de boulognefootbike kicke en Converse donc quasi pieds nus de mon point de vue  et cela lui convient bien.
Donc il faut trouver chaussure à son pied à partir du feeling, ressenti, look, dictat des marques, technicité du produit ,son usage et j'en passe... 
Mais faire du feedback à ce niveau peut-être utile à tous, afin de nous sortir de nos habitudes et découvrir des choses qui pourraient nous convenir.
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Kharus
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MessageSujet: Re: Le drop d'une chaussure    Ven 06 Mai 2016, 19:26

Coober pedy a écrit:
Je ne sais pas lettre les photos ici, dommage !
Tu passes d'abord par l’icône Héberger une image, de là tu fais un glissé (copié/collé) de ton image, cela va l’héberger et tu verras alors des liens hypertextes qui pointe vers ton image désormais hébergé, tu copies le lien pour forum, tu cliques ensuite sur Insérer une image et là tu y colles ton lien hypertexte d’hébergement dans l'emplacement URL... et le tour est joué;


Coober pedy, si je comprends bien avec tes modifs, tu es en drop négatif ?
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krapados
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MessageSujet: Re: Le drop d'une chaussure    Ven 06 Mai 2016, 19:51

Fredo va commenter ses photos !!


Hoka apres + 3200 kms en Australie 
même en mode rando ça kick  avec la pointe du pied 







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Coober pedy
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MessageSujet: Re: Le drop d'une chaussure    Ven 06 Mai 2016, 19:59

Oui j'ai des drops négatifs... Et pour poster les images, je n suis pas negatif mais juste nul depuis des années !
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Phil94
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MessageSujet: Re: Le drop d'une chaussure    Mar 10 Mai 2016, 15:47

Tu as utilisé quelle colle pour les semelles ?
Krapados, c'était tout à fait à ça que je pensais thumleft

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krapados
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MessageSujet: Re: Le drop d'une chaussure    Mar 10 Mai 2016, 17:03

Phil94  salut

Demande a Fredo car c'est ses shoes ( il avait un problème pour poster ses photos ) scratch

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Kharus
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MessageSujet: Re: Le drop d'une chaussure    Sam 14 Mai 2016, 09:51

Cette semaine j'ai travaillé sur le kick pointe du pied c'est vrai que c'est plus doux que à plat et tout aussi efficace si ce n'est plus , par contre vivant en bord de mer donc avec du sable un peu partout ça patine souvent. Peut-être est-ce du à la semelle des One One mais j'adore en Hoka quand elles commenceront à s'user sur le devant j'envisagerai de poser une semelle d'usure pour tester en drop négatif.
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MessageSujet: Re: Le drop d'une chaussure    

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