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AuteurMessage
Cigaloun Christian
Pousseur Subsonique
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Age : 61
Localisation : le puy Sainte Réparade (13)
Date d'inscription : 11/06/2006

MessageSujet: remplacement   Lun 02 Mar 2009, 11:58

bonjour à toutes et tous, surtout à toutes Very Happy

j'ai besoin d'un conseil des spécialistes en préparation physique.
Ce message ne s'adresse donc pas à JC et Nico :lol!:

j'ai commencé cette semaine ma préparation pour les 100 km de Belvès dernier samedi d'avril, avec un plan d'entrainement en 9 semaines et 4 entrainements par semaine, en course à pied bien sur.

Est ce que je peux remplacer une des sorties longues prévue à allure 100 km, 2 à 3 heures, par une sortie footbike, ou est ce que je peux en rajouter une en plus des 4, et si oui à quelle allure de Fréquence cardiaque et combien de temps Question

d'avance merci

Christian
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http://christian.scifo.online.fr
FastCrab
Pousseur Confirmé


Date d'inscription : 28/12/2008

MessageSujet: Re: remplacement   Mar 03 Mar 2009, 03:00

Questions extrêmement précises ! Faut balancer tes données ! (Les chronos de ton site ne suffisent pas.)
Cela dépend de ta condition physique avant les 9 semaines...
Un peu du plan. Un peu de ton feeling et pas mal de ton expérience sur la distance.
...de trop plein de trucs pour pouvoir répondre comme çà.

Pour un 100 bornes le footbike doit pouvoir servir à reposer l'organisme en maintenant/développant sa vo2 ; à se muscler en restant proche de la filière endurance (: sympa de pouvoir allonger sa foulée ; pas le nombre de ses extra-systoles...) C'est sympa aussi de pouvoir faire le temps de l'effort avec moins de traumatismes. Mais tout ça c'est plutôt avant les 9 semaines...

Sur un tel plan, sauf fatigue particulière il vaut mieux faire de ses pieds normalement pour faire de la distance. Le fb serait peut-être intéressant la dernière semaine....
Mais c'est une pure hypothèse.

Au passage : je trouve extrêmement dommage de se casser le cul 9 semaines pour un résultat forcément décevant, quand 14 semaines (même plus cool) bien planifiées garantissent un net progrès physiologique. Après, tu ne dis pas que tu ne courais pas régulièrement les semaines précédentes... Dans ce cas oui, le fb doit permettre de bénéficier de 5 sorties par semaine sans trop d'inconvénients... (au regard de tes perfs je pense que 4 c'est déjà bien).

Enfin je suis trotinetiste débutant et je ne suis pas 100-bornard ; J'attends donc de lire la suite.
Bonne prépa !
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DEXTER WARD
Trottineur Survivor
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Age : 47
Localisation : Saint Didier sous Riverie
Date d'inscription : 15/09/2008

MessageSujet: Re: remplacement   Mar 03 Mar 2009, 09:52

Cigaloun dit:
Citation :
9 semaines et 4 entrainements par semaine, en course à pied bien sur.
Dans l'idéal remplacer une sortie longue par du trotinnage... NON.
A S-9, tu es déjà dans du spécifique.
Par contre vu ton niveau ma réponse est OUI, c'est même ce que tu as de mieux à faire.

Ce que j'ai appliqué mais pas assez pour MDS2007, GDuc2008 et UTMB2008 (les connaisseurs ne se poseront pas de question sur ces abréviations!),c'est la technique du weekend choc, l'objectif étant d'enchainer pendant 2 voir 3 jours un gros volume d'heures à allure de course.
Avantages:
tu soumets un stress à l'organisme qui surcompense et s'adapte semaine après semaine;
Tu t'habitues à faire un effort pendant des heures ce qui limitera ta lassitude en course;
Tes reserves energétique s'adaptent et tu limiteras considérablement le rique d'hypoglucémie.

EXEMPLE pour toi, au regard de tes perfs passé et du style que tu pratique :
Samedi 1h30FB + 1h30 CAP
Dimanche 2hFB +2h CAP

Samedi 2hFB + 1h30 CAP
Dimanche 2h30FB +2h15 CAP

Samedi 2h30FB + 1h30CAP
Dimanche 3hFB +2h30 CAP

Samedi 3hFB + 1h45 CAP
Dimanche 3h30FB +2h45 CAP

Et ceux, espacé de 15j...10j étant le top.
L'objectif est d'arrivé au départ de la Cap en étant déjà bien "entamé". Tu dois être comme après le km50 au départ Cap.

Avantage du FB:
T'as puisé dans tes reserves, t'es psychologiquement bien atteinds, mais au niveau articulaire t'es nickel et tu limites ainsi considérablement le risque de blessure.

Hormis en rando-course, évites les sorties de plus de 2h45...c'est prouvé, cela ne sert à rien.

....mais cela n'est qu'un avis scratch
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Jean Chris
Grand Maître Trottineur
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Trott : XH Maison, Kickbike Racer
Age : 54
Localisation : Nîmes (30)
Date d'inscription : 25/07/2005

MessageSujet: ...   Mar 03 Mar 2009, 13:07

même si ça s'adresse pas à moi je donne quand même un petit conseil.

Nico et moi avons la même préparation:

A base d'apéro et de matière grasse.
On est des adeptes du Bar (bureau a récupération).

La veille de la course j'insiste sur : Un pétard, une vodka et repeupler la France avec madame ...

Bon plus sérieusement contacte Rodolphe Bier. En tant qu'entraineur d'athlé (notamment l'équipe de france de course de montagne) et pratiquant assidu de Trottinette (TT) il est forcement de bon conseil. Il officie réguilèrement sur Jogging Mag et conconcte moutles plan d'entraînement. C'est le seul qui est capable de répondre à un plan mixtant trot et cap.

Bon courage Christian. Bravo d'avance.


cheers cheers cheers
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http://www.xtrotteur.blogspot.fr
JM
Trottineur Survivor
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Trott : Kickbike MR , Cross G4 , Footbike trail , Mibo Tiny
Age : 58
Date d'inscription : 28/08/2006

MessageSujet: Re: remplacement   Mar 03 Mar 2009, 13:53

Citation :
La FC est un indicateur potentiel de l’intensité de l’exercice mais la relation entre la fréquence cardiaque et la performance n’est pas claire. A ce jour, ni la FC absolue, ni les % de FCmax, ni la fluctuation de la fréquence cardiaque pendant l’épreuve ne sont des outils suffisamment précis pour bien doser l’intensité de l’effort et prédire la performance en compétition.

Nous voila bien avancé ...
Peut-être à chacun de voir , sa bonne fréquence cardiaque pour la distance et observer la même fréquence à partir de la première demi-heure de course pour finir...Autour de 70 % ??


"Bouger une pierre n’est pas différent de bouger un vaisseau. C’est seulement différent dans ton esprit. Tu dois oublier tout ce que tu as appris petit jedi"
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DEXTER WARD
Trottineur Survivor
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Age : 47
Localisation : Saint Didier sous Riverie
Date d'inscription : 15/09/2008

MessageSujet: Re: remplacement   Mar 03 Mar 2009, 18:05

Pour reprendre les propos cité par JM,
Je n'ai jamais autant progressé et fait de bon classement qu'en supprimant mon cardio en course.

A trop se fier à ses appareils, on oublie l'essentiel : les sensations.
Autant pour débuter c'est indispensable, autant à haut niveau quand tous les paramètres physiologiques sont connus et mesurés en labo, c'est utile;autant pour un amateur expérimenté, c'est risque de plantage assuré.
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FastCrab
Pousseur Confirmé


Date d'inscription : 28/12/2008

MessageSujet: Re: remplacement   Mer 04 Mar 2009, 00:18

J'ai de mon côté tendance à penser que les sensations sont parfois trompeuses et que le cardio est un bon moyen de ne pas se planter lourdement. Après pour une perf, cardio ou pas, il faut se connaître, se dépasser, mais que ça passe. Si on apprend à se connaître avec cardio, on se connaît mieux avec le cardio. Il ne faut juste pas que ça empêche d'être "à l'écoute" des sensations. (l'essentiel !)
Si la fc ne dit rien de la performance, elle en dit beaucoup sur l'effort fourni. C'est bien plus intéressant que la performance.
(Que mon avis.) :|
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DEXTER WARD
Trottineur Survivor
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Age : 47
Localisation : Saint Didier sous Riverie
Date d'inscription : 15/09/2008

MessageSujet: Re: remplacement   Mer 04 Mar 2009, 09:55

C'est pas faux....
Mais de mes 20 ans d'activité sportive aérobie, je persiste avec beaucoup de vigueur, qu'après une phase "débutant" de découverte des différentes filières energétiques de l'effort, utiliser un cardio sans mesure de ses capacités physio (FCMax, VO2, déséquilibre posturaux,...) ne sert pas à grand chose.

C'est comme d'installer un compte tour et un compteur de vitesse sur une voiture dont on ne connais ni la cylindrée, ni le régime maxi, ni la vitesse maxi...
Certain se retrouvent "bridés" parcequ'ils utilisent des critères de 2CV pour mesurer leurs perfs et d'autres "s'étalonnent" avec un tableau de bord de MASERATI en voulant copier les meilleurs.

Si je reprend les stats suedoise,FCmax =220-age, soit pour moi 180.
En course, je suis en moyenne à 180 et en côte je monte à 190 sans pb. ma FC au repos est de 48<>60 suivant les jours.
Imaginons le résultat si j'appliquais scrupuleusement les formules usuels connues de tout amateur , j'arriverai au bout de chaque course frais comme un gardon et loin, très loin derrière les premiers...et les calculs avec FC de reserve donnent le même résultat!

Pour beaucoup voyager surtout en Afrique, crois moi, personne ne connait POLAR ou SUNNTO....de Dakar à Port Elizabeth en passant par Khartoum, pourtant se sont les meilleurs coureurs au monde...
mais c'est sur que courir avec son IPOD et son SUNNTO 26 fonctions c'est plus fun qu'écouter son corps et s'amuser avec silent
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: remplacement   Mer 04 Mar 2009, 10:07

c'est vrai quoi, on n'est pas des machines! Razz
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FastCrab
Pousseur Confirmé


Date d'inscription : 28/12/2008

MessageSujet: Re: remplacement   Mer 04 Mar 2009, 11:01

C'est pas faux... Mais... (c'est pour discuter...)
Je pense que pour C.C. 52 ans, vu son activité, compter un test d'effort par an, n'est pas du domaine du luxe. (si le club ou la sécu ne le prend pas en charge, cela reste encore moins cher qu'une paire de pompes de run.) Après ça il doit avoir de bonnes bases de réflexion...
(Peu de pros de l'endurance en font plus de 2 par an. Ce qui est très dommage. J'ai tendance à penser qu'on se fout de leur gueule...)
Ne pas perdre de vue que la course d'endurance à haut niveau est NUISIBLE à la santé...
Santé et Afrique ; rien à dire...

La principale différence entre un pro et un sportif du dimanche est au final sa capacité à se faire mal pendant l'effort ; L'entraînement permet de franchir des barrières au moins autant psychologiques que physiologiques. Quelque soit sa volonté, l'amateur jettera l'éponge bien avant le pro. Mais c'est heureux car c'est ce qui lui sauve la vie !

2 fonctions utiles : FC instantanée et chrono.
+ 1 pour être sociable : l'heure locale.
Ton avis est assez rependu sur les cardioF ; Je le trouve respectable mais avec quelques précautions niveau altruisme. pale
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FastCrab
Pousseur Confirmé


Date d'inscription : 28/12/2008

MessageSujet: Re: remplacement   Ven 06 Mar 2009, 10:57

Dexter ?

Je ne veux pas dire que tu donnes un conseil dangereux à Christian dans ce cas précis. Seulement je sais que beaucoup de gens se (re)mettent aux sports d'endurance à 50 ans. Ils entendent ceux qui ont l'expérience dire :  les cardios-F c'est pour les débutants ! Le mimétisme aidant, ils abandonnent un peu prématurément un allier de leur santé bien précieux.

De plus, ce n'est toujours que mon avis, les jeunes sont entraînés par des vieux, ordre des choses oblige, des vieux d'avant les cardios-F. Les meilleurs coureurs actuels, s'ils ont l'âge d'en avoir utilisé, ont eu de super entraîneurs dont l'avis était difficilement contestable, et l'âge assez avancé pour n'avoir pas pratiqué le petit objet. Bref il y a une certaine inertie au niveau des mentalités.

Je suis d'accord avec toi sur ces point : si on se connaît parfaitement, ça ne sert à rien. Si on a un coeur en béton, cela peut aider à se surpasser que de ne pas voir les chiffres.

Mais peut-être que l'on peut affiner d'avantage ses stratégies avec une lecture plus précise de l'effort ?
Petite expérience sympa pour ceux qui ont des usines 26 fonctions : faire des sorties identiques en regardant ou non le cardio ; et comparer les courbes à la maison. Ça devrait mettre le doigt sur le principal : la sensation.

Dexter est l'amateur passionné, expérimenté. Je ne suis pas un fondu du grand fond. (j'aime trop la vitesse...) J'endosse donc le rôle du rabat-joie.
:evil:
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JM
Trottineur Survivor
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Trott : Kickbike MR , Cross G4 , Footbike trail , Mibo Tiny
Age : 58
Date d'inscription : 28/08/2006

MessageSujet: Re: remplacement   Ven 06 Mar 2009, 11:18

Conclusion :

On s'entraine aux sensations en portant la montre qui enregistre les données - sans la regarder-
On compare les sensations aux chiffres au retour
Donc on se connait mieux !

Le jour de la course , comme il y a le stress et tout un environnement ne permettant pas d'être au top niveau sensations on jette un oeil sur la montre de temps en temps pour voir si l'on en fait pas trop ( a moins que l'on vise une médaille d'or aux J.O ....)
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: remplacement   Ven 06 Mar 2009, 19:18

.


Dernière édition par iconoclaste le Lun 20 Juil 2009, 18:39, édité 1 fois
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FastCrab
Pousseur Confirmé


Date d'inscription : 28/12/2008

MessageSujet: Re: remplacement   Jeu 12 Mar 2009, 23:53

Les essais en regardant ou non son cardio mais en enregistrant, c'était à l'entraînement. Pour tirer des conclusions personnelles concernant l'influence et donc l'intérêt du bidule pour soi-même. ça peut permettre le jour J, de courir avec en le regardant moins ; seulement aux moments critiques que l'on a pu identifier pour se recaler, se situer, se rassurer. Mais le plus clair du temps de jouir de ses sensations.

Dans les formules à 20 centimes qui font carrière, il y a l'imc qui me fatigue bien...
Enfin, quand je pense que j'ai fait des milliers de Ruffier... Rolling Eyes
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Cigaloun Christian
Pousseur Subsonique
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Date d'inscription : 11/06/2006

MessageSujet: Re: remplacement   Jeu 30 Avr 2009, 13:38

hsalut à tous

dans un premier temps toutes mes excuses pour ne pas avoir répondu plus tôt à vos divers messages, mais je me suis investis à fond dans ma préparation.
j'ai bien retenu les diverses recommandations, et je vais essayer de mettre quelque chose en place pour Millau 2009.

Sinon mes 100 km ne se sont pas très bien passés, car abandon au km 58
Je n'ai pas trop compris ce qu'il s'était passé.

J'ai fait toute ma préparation sur deux allures de 100 km
1° 120-129 soit +-8 km/h
2° 129-133 soit +- 9 km/h

Je fais les 58 km en 7 h 13 avec 25 mn d'arrêt soit 8.60 km/h de moyenne sans les arrêts,
FC moyenne 129

Mais j'avais les quadricepts explosés impossible de courrir; je ne pouvais que marcher à 6 km/h maxi
J'étais sous la pluie depuis 7 heures du matin, ça m'a paru plus raisonnable d'arréter, j'étais pourtant très motivé au départ, comme je ne l'avais jamais été d'ailleurs.

Voilà

encore merci à tous

Christian
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remplacement
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