mibo racek dew edition

Concernant la remarque à propos de Kai : C'est pour çà que je continue à boire et que je garde ma Kickbike. Je me prend pour Kai....

plus sérieusement, quelqu'un a essayé une Exion? si oui, comment a-t-il vécu le fait de ne pas avoir les pieds dans le même axe ? et le fait d'être allongé sur un guidon de trialthlète ? J'ai essayé d'en monté un sur ma vielle sport Classic, c'est tout bonnement INCONDUISIBLE. On peut pas pousser et on peu pas s'allonger son guidonner dans tous les sens. Une horreur.


JCB Président d'honneur de la confédérations des adorateurs des petites roues

Je suis d'accord avec toi au niveau du guidon de triathlon. Je met souvent un prolongateur de cintre type triathlon sur ma Zockra (mais c'est uniquement pour placer une grosse gourde qui permet d'avoir deux liquides différents). J'ai bien entendu essayer de kicker en position recherche de vitesse, et là c'est dangereux !

Par contre en descente c'est très reposant et plutôt aérodynamique

Ce qui est intéressant dans ces modèles, c'est qu'il y a une véritable recherche au niveau de l'aérodynamique;

Pour ceux qui font des courses aux standards IKSA, soit des distances très courtes, ou pas très, très longues
La vitesse est très élevée pour les meilleurs, bien souvent autour de 30 km/h. la part nécessaire pour vaincre la résistance de l'air devient très importante, voire peut être même majoritaire...

iconoclaste a écrit:

Ce qui est intéressant dans ces modèles, c'est qu'il y a une véritable recherche au niveau de l'aérodynamique;

Pour ceux qui font des courses aux standards IKSA, soit des distances très courtes, ou pas très, très longues
La vitesse est très élevée pour les meilleurs, bien souvent autour de 30 km/h. la part nécessaire pour vaincre la résistance de l'air devient très importante, voire peut être même majoritaire...

Effectivement l'impact aérodynamique est très important, c'est d'ailleurs la dessus que l'on voit la différence entre les compétiteurs.
Un bon mouvement va permettre de prendre plusieurs km/h, par contre il faut pouvoir tenir et le rythme et la position.

Maintenant, qu'est-ce qui va permettre de prendre la bonne position : la hauteur du guidon, la longueur du board et sa distance par rapport au cintre (d'ou l'importance de la potence). Ensuite il faut travailler à pousser loin et descendre, descendre, descendre toujours plus bas pour finir à l'horizontal et tenir la position de pénétration dans l'air. Pour sentir le bon mouvement, il faut que le genou sur la planche touche le torse en fin de poussée

C'est ainsi que les plus rapides poussent moins souvent mais mieux ....en restant allongés

Le genou sur la planche touche le torse Tu perds le contact visuel avec la route, non ?

Sur les distances IKSA, 10 bornes et plus est ce que chez les champions, le genou monte au dessus de la crète illiaque (environ la ceinture)?

Les trottinettes à grandes roues avaient déjà leurs partisans il y a pas mal d'années, du moins pour les 24 heures de trottinette de Prague, course par équipes.
Ci-dessous des photos de concurrents avec trottinettes à 2 roues de 28 pouces. Et même le guidon course comme la Mibo Racek actuelle.

Certes il s'agit d'une compétition disons "cool", avec modèle de trottinette libre, ainsi que la taille des roues.
Quoi qu'il en soit ces trottinettes manifestement artisanales, avec 2 roues de 28 pouces ont tourné pendant 24 heures : le concept était déjà dans le fruit !

Les 2 premières photos ont de l'édition 2002 des 24 heures de Prague.
La 3ème est de l'édition 2004.

24 heures de Prague 2002





24 heures de Prague 2004



cordialement
Manu

Merci Manu. C'est incroyable ! Est ce quelqu'un à une théorie sur le triangle arrière que l'on trouve sur 2 machines ?

Dr Dew a écrit:

je devrais passer par grenoble dans les jours à venir, pour grimper un peu, avant d'attaquer l'alpe d'huez avec le s néerlandais

http://www.steppentegenkanker.nl/

Pourquoi ne pas s'inspirer de ce compte à rebours bien pratique pour connaître le début exact d'une compétition .

En espérant un rafraichissement probable ds qq jours

Je ne comprends pas grand chose au Néerlandais , mais bravo à cette organisation à but caritatif

iconoclaste a écrit:

Merci Manu. C'est incroyable ! Est ce quelqu'un à
une théorie sur le triangle arrière que l'on trouve sur 2 machines
?

Un bricolage maison avec un cadre de vélo, rien de plus... Mais ce n'est que ma théorie...

Dr Dew a écrit:

Maintenant, qu'est-ce qui va permettre de prendre la bonne position : la hauteur du guidon, la longueur du board et sa distance par rapport au cintre (d'ou l'importance de la potence). Ensuite il faut travailler à pousser loin et descendre, descendre, descendre toujours plus bas pour finir à l'horizontal et tenir la position de pénétration dans l'air. Pour sentir le bon mouvement, il faut que le genou sur la planche touche le torse en fin de poussée

C'est ainsi que les plus rapides poussent moins souvent mais mieux ....en restant allongés

Ico m'a dit une fois que lors de la poussée, la jambe sur le board, le genou ne devait pas être devant (en avant de) la cheville. Donc le pied en avant du board, et/ou une potence courte pour avoir le corps en arrière. Ca joue donc sur la distance board cintre et donc l'allongement du bonhomme... Donc, il faut faire quoi?

Faire le plus aérodynamique et le plus fluide possible , sans avoir de douleurs pour éviter les blessures . Chacun son style

larbredemachin a écrit:

Ico m'a dit une fois que lors de la poussée, la jambe sur le board, le genou ne devait pas être devant (en avant de) la cheville. Donc le pied en avant du board, et/ou une potence courte pour avoir le corps en arrière. Ca joue donc sur la distance board cintre et donc l'allongement du bonhomme... Donc, il faut faire quoi?

L'expérience d'ico se base sur ico, et donc son physique et sa pratique. Oui, evidemment il faut que la jambe n'avance pas (de toute façon sinon, elle touche le cadre, on a touche explosé son genou au début). Mais il faut absoluement eviter les mouvement d'avant en arrière, lors de la poussée. C'est une perte d'énergie considérable. Il corp doit faire un mouvement vertical et non pas horizontal. La longueur de potence doit permettre d'avoir, lorsque les avant bras sont horizontaux, le nez en arrière de la colone de direction, le sprinteur en rouge de la banière du forum en est la parfaire illustration.

Je ne veux surtout pas donner de leçon a qui que ce soit, mais ma remarque concernait, une pratique relative à la machine en question dans ce post, à savoir la course.

Pour voir, la plupart des concurrents grimacer le soir au repas, simplement pour s'assoir sur une chaise, on peut imaginer l'intensité de l'effort. JM ta pratique et celle du trotteur solitaire sans chrono, car tu peux me croire, pour rouler à plus de 28-29 de moyenne, il faut se faire mal... mais la satisfaction du temps ou du classement est à ce prix.
Cependant pour faire des randos ( même de plusieurs heures), je suis d'accord avec toi

Je crois que le conseil d'ico portait sur le fait de se préserver les genou, comme lorsqu'on fait "la chaise". En effet, sur la trot', c'est comme faire la chaise sur une jambe. Mais ça va dans ton sens finalement, et donc exit les potences trop longues donc...

Je ne cerne pas trop où sont les mouvements parasites d'avant en arrière par contre, à étudier sur le terrain, mais ça m'intêresse. En n'étant pas compétiteur, il est quand même intêressant de rechercher l'efficacité; c'est quand même plus sympa si on peut en voir plus dans la journée avec le même effort...

larbredemachin a écrit:

il est quand même intêressant de rechercher l'efficacité; c'est quand même plus sympa si on peut en voir plus dans la journée avec le même effort...

Oui, mais l'efficacité demande un moment donné, des positions et des postures qui ne sont pas tenables sur des long moments, donc effectivement, il faut trouver le bon compromis, mais, il est malheureusement variable en fonction des habitudes/postures/préférences de chacun...

----mode bouffon on ------
Pour en voir plus, il faut s'atreindre à une position verticale et non pas couchée, ainsi le champ de vision est plus étendu

:dwarf:

ca faisait longtemps que je n'avais pas eu une attaque personnelle

Donc Mr Dr DEW, je tiens à vous rappeler que je suis professeur d'EPS, j'ai donc reçu une formation entre autre en biomécanique fonctionnelle. Par conséquent, ce que j'ai expliqué à Comtedoxto n'engage pas que moi

Pour faire simple, je cite :" l'axe articulaire s'éloigne de laligne gravitaire de façon rapide te importante, ce qui engendre des contraintes fémoro-tibiales importantes, qui augmentent avec la flexion"

Chamaillerie tout au plus et non attaque personnelle

Ton livre de chevet n'est pas facile ico...
Biomécanique fonctionnelle: rappels anatomiques, stabilités, mobilités ... Par Michel Dufour,Michel Pillu ....
De plus il y a un immense abime de la théorie à la pratique ! On le voit bien actuellement en économie !!! Personne ne comprend plus rien....Et un peu de simple Bon Sens ferait du bien à tous les politiques :cool-blue:

En fait .... Vous vous posez diverses questions ...

Faut-il plier de façon constante la jambe d'appui ou encore faire la chaise avec la jambe d'appui ?
Si oui , bien sur on gagne -biomécaniquement- d'avoir une hauteur la plus basse possible , et on va se trouver d'autant en Ar que le board est haut...La position est ici plus horizontale et en arrière.

Faut-il tout le long de la cession frapper le sol verticalement comme pour l'acceleration ? pour cela faut-il sauter tres haut en extension sur le pied d'appui et redescendre le plus énergiquement possible ? Dans ce deuxième cas ne parlons plus de contraintes pour les genoux , mais pour le dos !


La course est-elle composée d'accelérations perpétuelles ou d'acceleration puis maintien de vitesse de croisière ?


Je pense que pour un balladeur comme moi , on peut s'amuser avec toutes les versions .

J'ai observé en course une arrivé de peloton faisant le même bruit qu'un troupeau de chevauxl....Ils frappent...

Frapper en restant le plus horizontal pour l'aérodynamisme est-ce possible


Etc etc.. Beaucoup de questions et de compromis trouvés par les uns et les autres...


Si ça se trouve dans 20 ans, pour pulvériser les record , les champions seronts couchés le sternum sur le cintre

Gros bordel pour pas changer sur ce forum des "je sais tout- j'ai tout lu". Mais bon....on a l'habitude !

Pour répondre aux bio mécaniciens spécialisés, mon bon sens de technicien me laisse à penser que :



- 1 trott se déplace de façon linéaire vers l'avant je crois, suivant un mouvement parfaitement horizontal.

Il faut donc génerer un mouvement de poussée le plus horizontal possible pour limiter au maximum les pertes induites par une position et une poussée verticale. un rapide calcul de torseur permettant de comprendre qu'une jambe à 25° par rapport à l'horizontal perd déjà beaucoup d'efficacité....et pousser à 25° c'est déjà balaise !



C'est pour cela que les premiers sont couchés sur leur bécane avec la jambe d'appui hyper basse. Mais cela induit beaucoup de fatigue et de concentration que seule une grande pratique et beaucoup d'entrainement permet de supporter.



C'est pour cela que les derniers sont "droits" sur leur bécane et qu'ils perdent quasi toute l'energie de propulsion dans un mouvement quasi vertical.



Les bras et le bassin doivent être les plus gainés possible pour ne pas "récupérer" par transfert l'energie envoyée initialement pour la propulsion.



le reste n'est que bourrage de crâne de singe savant.

Comme le dit JM, dans 20 ans...tous couchés sur le cintre !!!!!!!!!!!!!

Vous prenez pas trop le chou, mais le sujet est intêressant, j'apprends! Ca fait réfléchir, et si on mixe tous les points de vue, c'est assez cohérent. En fait, ça décrypte assez bien les photos qu'on peut voir des compétitions et des différences de techniques et de musculatures entres les premiers et les derniers.
Quand on roule sans trop se poser de question, ça fait finalement drôlement réfléchir. Merci! Et encore!

Exact, JM, (quelle culture) je suis allé vérifier dans ce bouquin. j'ai un aussi ami kiné du sport qui à roulé quelques fois avec moi à trotte, il m'a plusieurs fois mis en garde par rapport à la position adoptée par les trottinetteurs qui faisaient de la vitesse.
Cette année, j'ai adopté une position pied plus reculé sur la planche (la planche sur la Zockra est très longue) bilan maintenant, j'ai la jambe qui reste parfois coincée, ça bloque au niveau du genou.

Mais c'est vrai, on va plus vite.

Dr Dew a écrit:

Pour ce qui est du cadre c'est un mixe entre la racek standard et la geroy.

La largeur du board : 60mm à l'avant, 80mm à l'arrière

Garde au sol, au plus bas 35mm : donc pied à 55mm, pas besoin de plier la jambe pour pousser.

Pour ce qui est de la rigidité : très grosse amélioration avec la racek standard (qui elle a un board tout en 60).

Pour ce qui est de la performance, les tests de ce matin comparatif avec la kickbike de course que j'utilise sont bons. Sur le plat, la vitesse max atteinte est de 33km/h pour les deux machines. A première vue, l'inertie est meilleur pour la mibo, mais il est vrai que avec une r-sys à l'avant de la kickbike, la légèreté est un vrai handicap sur le plat.

Un petit bilan apres les 100 kms de Millau ? Pas de regret ? la prochaine fois Tu prends laquelle ?

Bilan :
la machine a un excellent rendement sur le plat, l'inertie est bonne, elle est souple c'est super.
Par contre dans les montées elle se révèle particulièrement lourde à pousser. J'ai échangé quelques minutes avec claudio, la kickbike m'a permis de me reposer.

Donc, après l'apparition des crampes, les regrets ont été nombreux. 56 fois, je me suis dis que j'aurai du changer après le 42, mais bon, c'est comme ça.

Ce qui est sûre, c'est que c'est une super machine mais à ne pas tenter si il y a du dénivelé.
La prochaine fois, c'est sans hésitation que je resterai sur ma kickbike

Ca y est, elle est au catalogue, sur leur site:



Jolie hein? Pis les roues!

Ouep la même,

cela dit, je continue de penser que le guidon route ne se justifie pas, et qu'un cintre plat est bien plus adapté.

dis donc l'arbre, tu serais pas en train de chercher une autre machine?? tu as l'air de bien trainer sur tous les sites de matos

tiens elle est mieux avec le cintre plat :

Ben non... J'aime les trot', le matos, alors je rêvasse sur les sites... Je suis content de la mienne pour le moment, polyvalente et efficace (je vais y arriver, je vais passer le cap des six mois!!! Un an avec la Rival déjà, je tiens le bon bout!)
Enfin s'il devait y en avoir une prochaine, ce serait peut être la Lama, ou la Trazcer (si elle est modifiée)... J'ai envie de TT en ce moment!..

Du coup, ta Racek 28/20, tu l'as toujours?

Ben oui, j'en avais deux, j'aurai du mal à m'en séparer